Anthropic CEO Dario Amodei 深度访谈:AI 扩展假设、AGI 时间线与"数据中心里的天才国家"
核心观点:Dario Amodei 认为我们距离"数据中心里的天才国家"(a country of geniuses in a data center)仅剩 1-3 年,而非之前预测的 10 年。这一预测基于扩展假设(Scaling Hypothesis)在预训练和强化学习(RL)两个阶段的持续验证。
关键预测:到 2026-2027 年,AI 系统将具备诺贝尔奖得主级别的智力能力,能够完成从端到端软件工程到科学发现的各种任务。然而,经济扩散(Economic Diffusion)可能需要额外 1-5 年才能完全实现数万亿美元的经济价值。
50% 置信度达到"天才国家"水平
达到人类水平 AGI
2023-2025 年复合增长率
Anthropic 内部代码由 AI 编写
"让我感到最惊讶的是,公众对我们离指数增长终点有多近缺乏认识。人们还在讨论那些陈旧的政冶热点问题,而我们已经处于指数增长的终点。"
Amodei 披露了 Anthropic 惊人的收入增长曲线,展示了 AI 技术在经济中的快速扩散:
"2023年是0到1亿美元,2024年是1亿到10亿美元,2025年是10亿到90-100亿美元。而今年第一个月,我们又增加了几十亿美元的收入。"
— Dario Amodei
Amodei 强调,他对 AI 扩展的核心假设自 2017 年以来从未改变。这一假设被他称为"计算大 Blob 假设"(The Big Blob of Compute Hypothesis),与 Rich Sutton 后来提出的"苦涩的教训"(The Bitter Lesson)基本一致。
Amodei 指出,预训练扩展定律(Pre-training Scaling Laws)已经得到广泛验证并持续带来收益。而现在,同样的扩展规律也在强化学习(RL)阶段得到验证。
"我们看到在 RL 上也出现了同样的规律。其他公司发布的研究表明,在数学竞赛(如 AIME)上训练模型,其表现与训练时间呈对数线性关系。我们看到了同样的扩展规律。"
这意味着 AI 进步现在有两个阶段:
两个阶段都遵循相同的扩展规律,为 AI 能力持续快速提升提供了双重保障。
Amodei 详细阐述了软件工程自动化的渐进过程,强调人们经常混淆不同阶段的目标:
"八、九个月前我说过,AI 模型将在 3-6 个月内编写 90% 的代码。这在某些地方已经发生了,比如 Anthropic 和许多使用我们模型的下游用户。但这实际上是一个非常弱的标准。"
"人们以为我说的是我们不需要 90% 的软件工程师。这两者之间有天壤之别。"
Amodei 提出了一个核心观点:AI 技术的扩散速度将快于历史上任何技术,但不是即时的。这解决了两个极端观点之间的争论:
Amodei 认为真实情况处于中间地带:
"我认为我们应该思考这个中间世界:事物极其快速,但不是即时。它们需要时间,因为经济扩散,因为需要闭环。因为这很繁琐:'我必须在企业内做变革管理……我设置了这个,但必须更改安全权限才能让它真正工作……'"
即使 Claude Code 这样的产品极易设置,大型企业的采用仍然比初创公司慢几个月。原因包括:
但即便如此,企业采用速度已经远快于历史上任何新技术。
一个关键议题是 AI 是否能像人类一样"在职学习"——在工作的过程中不断积累经验、理解上下文、提升能力。
他认为现有的两条路径可能已经足够:
"100万 token 是很多内容。那可能是几天的学习时间。如果你想想模型阅读 100 万字需要多久,我阅读需要多久?至少几天或几周。"
Amodei 表示,从 128K 扩展到 1000万或1亿上下文长度主要是一个工程和推理问题,而非研究问题。关键挑战在于:
他预测持续学习能力将在未来 1-2 年内得到解决。
面对巨大的计算投资,Amodei 解释了 Anthropic 对盈利路径的思考:
"如果真的有数万亿美元的市场,这会怎样实现?"
他认为盈利路径不是单一的,而是多层次的:
关键在于经济扩散的时间:即使技术 1-2 年内成熟,创造数万亿美元收入可能需要额外 1-5 年。
访谈还涉及了中美在 AI 领域的竞争问题。Amodei 认为:
"为什么中国和美国不能都拥有数据中心里的天才国家?"
这个问题触及了 AI 竞赛的核心矛盾:
Amodei 暗示这可能成为未来最重要的地缘政治议题之一。
Amodei 的访谈描绘了一个令人震惊又令人兴奋的未来图景:
"如果我们拥有'数据中心里的天才国家',我们会知道的。这个房间里的每个人都会知道。华盛顿的每个人都会知道。农村地区的人可能不知道,但我们会知道。我们现在没有。这是非常清楚的。"
对于企业、投资者和政策制定者而言,Amodei 的访谈提供了一个清晰的时间表:准备的时间不多了。1-3 年,一切都将改变。